Набор свойств идеальной стальной двери

[Борис Котович]

Коли речь зашла о двери, то на « идеальность « должны претендовать дверной проем,

Не согласен.
Идеальная дверь должна идеально устанавливаться в любой дверной проем.

на « идеальность « должны претендовать ... детали крепления и уплотнение монтажных швов
А также технология крепления и квалификация монтажников

В нашей компании это всё уже доведено до идеального состояния.

[EVG]

Не согласен.
Идеальная дверь должна идеально устанавливаться в любой дверной проем.

Ваше согласие или несогласие не имеет никакого значения, так как в дверной проем  устанавливается не дверь, а дверной блок
1. см. ГОСТ 31173-2003
2. см. прейскурант ДПЗ (видно Вы его подзабыли)  http://www.dpz.ru/calc.htm

[Борис Котович]

(видно Вы его подзабыли)  http://www.dpz.ru/calc.htm

Простите, оговорился. Я надеялся, что специалисты меня поймут.

[Aleks]

Уважаемые профессионалы, прошу помочь в постановке задачи на создание идеальной бытовой стальной двери.

Какими свойствами должна обладать дверь, претендующая на идеальность?

Наверное не "идеальная" дверь - а "народная" дверь. По типу "народный" автомобиль. :)

...........
2. Пожаростойкость не менее 45 минут.
.......
5. Способность укомплектовываться всеми достойными замками современности.
6. Возможность производства со всеми возможными модификациями (двустворчатая, с верхушками, боковинами, с окнами и т.д.)

Свойство пожаростойкость и различные модификаци с разными замками, наверное не сочитаются. Может и не прав, но помнится, что дверь сертифицируется в строго определённой комплектации. Так что не думаю, что будут сертификаты на все отделки с различными замками. А просто засертифицировать одну отделку и один замок и продавать всё остальные под эту "дудку" - это профанация :)


з.ы. У нас на рынке, "народных" дверей хоть отбавляй: Гардиан, Эльбор, Торэкс и т.д. И сертификаты есть, и отделка, и замки, и гарантия и т.д.
Будете ещё одними "народцами"? :)

[Борис Котович]

Наверное не "идеальная" дверь - а "народная" дверь. По типу "народный" автомобиль. :) 

Если Вы считаете нужным поговорить о "народной двери", предлагаю Вам создать новую тему. Эта тема о другом - про свойства идеальной двери.

Свойство пожаростойкость и различные модификаци с разными замками, наверное не сочитаются. Может и не прав, но помнится, что дверь сертифицируется в строго определённой комплектации. Так что не думаю, что будут сертификаты на все отделки с различными замками. А просто засертифицировать одну отделку и один замок и продавать всё остальные под эту "дудку" - это профанация :) 

Неверный посыл привел к неверным выводам. Вы ошибаетесь. Можно сертифицировать дверь с набором замков и набором отделок.

з.ы. У нас на рынке, "народных" дверей хоть отбавляй: Гардиан, Эльбор, Торэкс и т.д. И сертификаты есть, и отделка, и замки, и гарантия и т.д.
Будете ещё одними "народцами"? :)   

Создайте тему - поговорим.
Мы же не собираемся пока конкурировать с дешёвкой (в хорошем смысле), а Ваша "народная" реплика к данной теме не имеет отношения.

[Aleks]

Если Вы считаете нужным поговорить о "народной двери", предлагаю Вам создать новую тему. Эта тема о другом - про свойства идеальной двери.

Идеальная дверь, она для каждого клиента (каждого сегмента рынка), она своя :)
Если рассматривать действительно идеальную дверь на  существующем рынке дверей, то:
Идеальная дверь - это дизайн и технологичность от Барса, взломостойкость от НЕМАН, гарантия от СТАЛ, многообразие отделки от ГАРДИАН.

Неверный посыл привел к неверным выводам. Вы ошибаетесь. Можно сертифицировать дверь с набором замков и набором отделок.

То есть надо сертифицировать каждую дверь, с разными замками? Очень затратно.

Создайте тему - поговорим.
Мы же не собираемся пока конкурировать с дешёвкой (в хорошем смысле), а Ваша "народная" реплика к данной теме не имеет отношения.

Имеет отношение, Вы сумму обозначили.

[keys777]

Идеальная дверь, она для каждого клиента (каждого сегмента рынка), она своя :)
Если рассматривать действительно идеальную дверь на  существующем рынке дверей, то:
Идеальная дверь - это дизайн и технологичность от Барса,

Не буду спорить т. к. плохо знаю данную продукцию и действительно слышал мнение, что качество продукции действительно достаточно высокое.

взломостойкость от НЕМАН,

Вот оно влияние пиар акций с испытанием дверей которые никто и никогда не сможет купить...  :bj:

гарантия от СТАЛ,

А чем же она так замечательна эта гарантия от Стал? Вы вот это читали?

3. Ограничения и утрата гарантии
3.1 Гарантийные обязательства не распространяются на случаи:
3.1.1 изменения геометрии инженерных конструкций в коттеджах из-за просадки фундамента, при подвижках грунта, из-за сезонной адсорбции древесины;
3.1.2 замерзания смазочных материалов, образования конденсата и наледи на полотне и замках, а так же коррозии замков и металлических частей полотна при отсутствии в строениях не отапливаемого и сухого (вентилируемого) теплового тамбура между дверью и основным помещением;
3.1.3 потери товарного вида невлагостойких панелей и фурнитуры для дверей имеющих прямой контакт с улицей.
3.1.4 естественного износа комплектующих и частей двери (износ покрытия: на пороге, на ручках на ключах и пр.)
3.2 Дверь или её комплектующие части (на основании заключения сервисного мастера) снимаются с бесплатного гарантийного обслуживания в следующих случаях:
3.2.1 несоблюдение правил эксплуатации;
3.2.2 утрата договора;
3.2.3 отсутствие либо повреждение пломб на запирающих устройствах;
3.2.4 монтаж либо заделка или переделка дверного проёма не уполномоченными на то производителем лицами;
3.2.5 вмешательство в конструкцию двери, а также навеска или врезка дополнительных устройств (доводчиков, замков, глазков и т.п.) не уполномоченными на то производителем лицами;
3.2.6 самостоятельной смазки замков или их частей;
3.2.7 самостоятельной замены замков, уплотнителей, отделки или их частей, а также самостоятельного ремонта каких-либо частей двери.
3.2.8 нарезка дополнительных ключей в мастерских, не уполномоченных на то производителем.

Вот после такого списка ограничений действительно можно давать гарантию 10 лет тем более, что 10 лет дается только на комплектацию которую хочется продавать. Интересно существует статистика через сколько лет отваливаются гарантийные пломбы...  :)

многообразие отделки от ГАРДИАН.

Коллекций отделок действительно много, но вопрос нужны ли они кому-то в таком количестве....

[Борис Котович]

Идеальная дверь - это дизайн и технологичность от Барса, взломостойкость от НЕМАН, гарантия от СТАЛ, многообразие отделки от ГАРДИАН. 

Эх, не люблю я рекламно-маркетинговые лозунги в Вашем исполнении.

Боюсь даже просить Вас пояснить что Вы понимаете под этими словосочетаниями, но попробую.
Хотя, что-то мне подсказывает, что опять будет в ответ пустота.

Что такое технологичность Барса? В чем она заключается?

Из чего состоит взломостойксоть костромского разлива и чем она отличается от взломостойкости того же Барса или Эльбора?

Что идеального в гарантии от Стал?

Зачем нужно многообразие отделок Гардиан, если всё равно в основном покупается венге?

Имеет отношение, Вы сумму обозначили.

Хорошо живете Вы у себе в Воронеже! 25 000 за дверь в Воронеже народная цена? Поздравляю!

P.S. Простите, Сергей что практически повторил Ваши вопросы.

[Aleks]

....Вот оно влияние пиар акций с испытанием дверей которые никто и никогда не сможет купить...  :bj:

Главное, ни то, что думает узкий круг лиц (конкуренты) А то, что думает клиент. Конкуренты могут ошибаться и подавать под своим соусом любую инфу. А клиентов нельзя долго обманывать, они ведь раскусят обман и потом доверия не будет.

А чем же она так замечательна эта гарантия от Стал? Вы вот это читали?
Вот после такого списка ограничений действительно можно давать гарантию 10 лет тем более, что 10 лет дается только на комплектацию которую хочется продавать. Интересно существует статистика через сколько лет отваливаются гарантийные пломбы...  :)

Если это всё так легко, то почему мне, никто из производителей, не может дать длительную гарантию на свою продукцию в 10 лет?  :)

Коллекций отделок действительно много, но вопрос нужны ли они кому-то в таком количестве....

Для идеальной двери нужны, она ведь ИДЕАЛ - воплощение всего лучшего, что есть на дверном рынке.
ИДЕАЛ  никаких ограничений в замках, отделке, надёжность, дизайн, гарантия-сервис, теплозвукоизоляция, взломостойкость, сроки, цена.

[Aleks]

Эх, не люблю я рекламно-маркетинговые лозунги в Вашем исполнении.

Боюсь даже просить Вас пояснить что Вы понимаете под этими словосочетаниями, но попробую.
Хотя, что-то мне подсказывает, что опять будет в ответ пустота.

Весь рынок - это маркетинго-рекламные лозунги ( Легче взломать Форт-Нокс, чем........)
Ничего страшного, не бойтесь :)  Я плохо изъясняюсь-пишу, но суть можно попытаться понять.
Пустота....... хм..... :) Меня прекрасно поняли Евгений Петров, Асталависта (Андрей) то есть те люди, которые понимают рынок. То что Ваши сотрудники, с Вами соглашаются - это не означает , что я говорю пустоту. То что, посторонние люди никак не связанные со мной, но разбирающиеся в рынке, в чём-то соглашаются со мной, то это показатель не пустоты.

Что такое технологичность Барса? В чем она заключается?

http://www.tsf.ru/gost/gost_14.201-83/ О технологичности. В моём понимании - это лучше оборудование, общее изготовление изделия, скорость процесса изготовления,
минимизация ручного труда. Невооружённым взглядом видно различие между БАРС и остальными.

Из чего состоит взломостойксоть костромского разлива и чем она отличается от взломостойкости того же Барса или Эльбора?

Хорошо, про взломостойкость снимаю своё утверждение. Не хочу не нужных споров.
( Любое свойство продукта вбиваемое клиентам, состоит из нескольких мер предпринимаемых производителем.)

Что идеального в гарантии от Стал?

Дайте 10 лет гарантии на всё, сможете?

Зачем нужно многообразие отделок Гардиан, если всё равно в основном покупается венге?

Мы ведь про ИДЕАЛ говорим, а это уже не идеал получается, с узким вариантом отделок.

Хорошо живете Вы у себе в Воронеже! 25 000 за дверь в Воронеже народная цена? Поздравляю!

А в Москве? Если у Вас Гардиан ДС2 под 19 т.руб, то почему 25 т не "народная" цена?

[Борис Котович]

Весь рынок - это маркетинго-рекламные лозунги ( Легче взломать Форт-Нокс, чем........)   

"Легче взломать Форт-Нокс" это маркетинговая шутка. "Неман - лидер взломостойкости" - маркетинговый обман, как оказалось.
Попытка смешать шутку и обман в одну кучу - нечестный прием.

То что, посторонние люди никак не связанные со мной, но разбирающиеся в рынке, в чём-то соглашаются со мной, то это показатель не пустоты. 

А может наоборот? Откуда нам с Вами знать?

О технологичности. В моём понимании - это лучше оборудование, общее изготовление изделия, скорость процесса изготовления, минимизация ручного труда.

Что-то мне подсказывает, что технологичность продукции это последнее, что интересует клиентов.

Дайте 10 лет гарантии на всё, сможете?   

Смочь-то ДПЗ сможет, только зачем? У нас от этого продажи увеличатся или расходы? Если бы я считал, что от этого увеличатся продажи - дал бы.
Однако, россияне не верят ни в годовую, ни в 10-летнюю гарантию. И срок гарантии при покупке не учитывают.
Мне это отлично известно. Мы манипулировали сроками гарантии, устанавливая их от 1 года до 10.
Никакого влияния на продажи!

Плюс каждый наш клиент может купить гарантии сколько хочет по 3000 рублей за каждые два года. Добавь 7500 рублей к заказу (6000 после скидки) и получи гарантию 10 лет.
Но, что-то никто не добавляет!

А 10 лет гарантии я давал когда был маленьким, в 1998 году. У меня было 2 сотрудника и 10 лет гарантии.  :bj:

В моем представлении 10 лет гарантии это всегда обман. Обман либо как у Ягуара (только на металлоконструкцию), либо как у СТАЛА (только на определенные виды комплектации, да с ограничениями)

Мы ведь про ИДЕАЛ говорим, а это уже не идеал получается, с узким вариантом отделок.   

На идеальную дверь не обязательно устанавливать отделки собственного производства. Установка отделок конкурента это вопрос политический.
В отношении отделок Гардиан, если клиент попросит - купим и установим на любую нашу дверь. Так-что в плане отделок можете считать наши двери идеальными.

А в Москве? Если у Вас Гардиан ДС2 под 19 т.руб, то почему 25 т не "народная" цена?   

Потому, что 25 тыс. это не 19.

[Aleks]

"Легче взломать Форт-Нокс" это маркетинговая шутка. "Неман - лидер взломостойкости" - маркетинговый обман, как оказалось.
Попытка смешать шутку и обман в одну кучу - нечестный прием.

Вы не шутили, Вы продвигали с помощью маркетинговых приёмов своё детище и на тот момент, это действительно было так. СЕйчас же, эта "шутка" не сработает.
"Неман - лидер взломостойкости" это только моё мнение, основанное на моих личных наблюдениях. Я не видел рекламы и продвижение дверей "НЕМАН" под этим слоганом.  Обман здесь не при чём. :)

Что-то мне подсказывает, что технологичность продукции это последнее, что интересует клиентов.

А я и не говорю, что это первое, что интересует клиентов. :) Просто идеальная дверь, это ИДЕАЛ во всём.

Смочь-то ДПЗ сможет, только зачем? У нас от этого продажи увеличатся или расходы? Если бы я считал, что от этого увеличатся продажи - дал бы.
Однако, россияне не верят ни в годовую, ни в 10-летнюю гарантию. И срок гарантии при покупке не учитывают.
Мне это отлично известно. Мы манипулировали сроками гарантии, устанавливая их от 1 года до 10.
Никакого влияния на продажи!
Плюс каждый наш клиент может купить гарантии сколько хочет по 3000 рублей за каждые два года. Добавь 7500 рублей к заказу (6000 после скидки) и получи гарантию 10 лет.
Но, что-то никто не добавляет!
А 10 лет гарантии я давал когда был маленьким, в 1998 году. У меня было 2 сотрудника и 10 лет гарантии.  :bj:
В моем представлении 10 лет гарантии это всегда обман. Обман либо как у Ягуара (только на металлоконструкцию), либо как у СТАЛА (только на определенные виды комплектации, да с ограничениями)

Пусть будет так. Гарантия не влияет на продажи :) Вычеркнем её из свойств , идеальной двери.

На идеальную дверь не обязательно устанавливать отделки собственного производства. Установка отделок конкурента это вопрос политический.
В отношении отделок Гардиан, если клиент попросит - купим и установим на любую нашу дверь. Так-что в плане отделок можете считать наши двери идеальными.

Согласен. :) Правда цена вырастает, логистика и т.п.

Потому, что 25 тыс. это не 19.

Большинство из тех кто готов отдать 19 за ДС2, с радостью отдадут 25 "ИДЕАЛУ", так как она намного будет превосходит ДС2....... Но это .... "фантастика". За 25т не получится ИДЕАЛЬНОЙ двери. Так.... усечённый вариантишка, с замками которые вскрываются за 2 минуты, отделкой самой простой, без гарантии и т.п.

з.ы. ИДЕАЛА, за такую сумму создать нельзя. Либо он повторит уже созданное: ДС3у, Эльбор-ЛЮКС. Либо это попытка сделать "шутку". Ну в таком случае, это другое дело :)

[Борис Котович]

Вы не шутили, Вы продвигали с помощью маркетинговых приёмов своё детище и на тот момент, это действительно было так 

Вы сами говорили, что не правильно выдергивать слова из контекста. Зачем же Вы сами так поступаете?
Напоминаю:
ЛЕГЧЕ договориться с тещей.
ЛЕГЧЕ расколоть Штирлица.
ЛЕГЧЕ взломать Форт Нокс.
ЛЕГЧЕ войти в анналы.
Всё это шутки, которые не претендуют на истину или даже на маркетинговый ход. Будете спорить?

И еще. Никто из консультантов ДПЗ никогда не говорил, что двери одним из преимуществ ДПЗ является то, что они прочнее Форт-Нокса.

"Неман - лидер взломостойкости" это только моё мнение, основанное на моих личных наблюдениях. 

Если бы Вы не говорили Вашим клиентам, что Н - лидер взломостойкости, то да, это было бы Вашим мнением.
А т.к. Вы при консультациях сообщаете им об этом, забывая оговориться, что эта фора выражает только Ваше личное мнение и касается только взаимоотношений между ДПЗ и Н и то только на период до появления К-9 и т.д. и т.п.

Так вот, не говоря всего этого Вы обманываете своих клиентов.

Разницу между шуткой и обманом мне удалось объяснить?

Я не видел рекламы и продвижение дверей "НЕМАН" под этим слоганом.  Обман здесь не при чём. :) 

А я вижу. Вы рекламируете Неман раз за разом повторяя ложь о том, чо Н - лидер взломостойкости.

Согласен. :) Правда цена вырастает, логистика и т.п.

Не факт.

з.ы. ИДЕАЛА, за такую сумму создать нельзя. Либо он повторит уже созданное: ДС3у, Эльбор-ЛЮКС. Либо это попытка сделать "шутку". Ну в таком случае, это другое дело :) 

У Вас будет возможность убедиться в том, что Вы ошибаетесь.

[Aleks]

Вы сами говорили, что не правильно выдергивать слова из контекста. Зачем же Вы сами так поступаете?
Напоминаю:
ЛЕГЧЕ договориться с тещей.
ЛЕГЧЕ расколоть Штирлица.
ЛЕГЧЕ взломать Форт Нокс.
ЛЕГЧЕ войти в анналы.
Всё это шутки, которые не претендуют на истину или даже на маркетинговый ход. Будете спорить?

И еще. Никто из консультантов ДПЗ никогда не говорил, что двери одним из преимуществ ДПЗ является то, что они прочнее Форт-Нокса.

Борис, буду :) Я думал, что Вы специально провели рекламную компанию под этими "шутками" . А У Вас это случайно получилось?  :D 
Интересно, Я один только понимаю, скрытый смысл Ваших "шуток"?  Чистой воды рекламная компания, основная на противопоставлении.
А не надо говорить, что они прочнее и т.д. Клиенты сами додумывают и досказывают. Отличный , рекламный ход. :)

Если бы Вы не говорили Вашим клиентам, что Н - лидер взломостойкости, то да, это было бы Вашим мнением.
А т.к. Вы при консультациях сообщаете им об этом, забывая оговориться, что эта фора выражает только Ваше личное мнение и касается только взаимоотношений между ДПЗ и Н и то только на период до появления К-9 и т.д. и т.п.
Так вот, не говоря всего этого Вы обманываете своих клиентов.

Я могу выражать своё мнение любому человеку и если он потребует от меня обоснований моего мнения, я сообщу их. И при чём здесь взаимоотношения НЕМАНа и ДПЗ? Мне безразлично, какие у Вас отношения друг с другом.

Разницу между шуткой и обманом мне удалось объяснить?

Не надо давить на обман. Обмана никакого нет. А Ваши "шутки" это не шутки , а чётко просчитанный маркетинговый ход. Не понимаю, чего Вы открещиваетесь? Маркетинг - это всё, на рынке.  Или типа маркетинг это плохо, ругательное слово стало?

А я вижу. Вы рекламируете Неман раз за разом повторяя ложь о том, чо Н - лидер взломостойкости.

Если Вы про Ваш форум, то могу и не писать эти слова здесь.

У Вас будет возможность убедиться в том, что Вы ошибаетесь.

Это будет не идеальная дверь. В ту цену которую Вы указали, нельзя впихнуть, не впихуемое. Взять всё лучшее от всех производителей и создать ИДЕАЛ.... утопия.
А вот вывести с помощью рекламной компании (маркетинга) новую модель двери (Идеальная) можете.
Ещё вопрос, с Вашего позволения, с чего Вы взяли, что Идеал- должен быть 0-го класса, а не 1-го, 2-го и т.д.? А замки в "идеале", в базе, какие стоять будут?

[Борис Котович]

Борис, буду :)   

Не хочу ходить по кругу. Не видите разницы между шуткой и обманом - Ваше право.

И при чём здесь взаимоотношения НЕМАНа и ДПЗ? Мне безразлично, какие у Вас отношения друг с другом.   

Напомню Ваши высказывания в обоснование лидерства костромских дверей.

В одной из тем я задал Вам несоклько вопросов. Вы уклонились от ответа на них, сказав.

... я написал, что сравниваю НЕМАН, ДПЗ и его сегмент. Если в Вашем понимании это плоско. То пусть будет так :)

Теперь Вы уже забыли, что "лидерство в области взломостойкости", придуманное Вами, имеет отношение только к Н и ДПЗ.
Остается констатировать, что себя своими утверждениями Вы уже обманули. Теперь, сами того не замечая, перешли к обману клиентов.

Не надо давить на обман. Обмана никакого нет.   

Без должных разъяснения Ваша фраза о "лидерстве" Н - обман.

Маркетинг - это всё, на рынке.  Или типа маркетинг это плохо, ругательное слово стало? 

Маркетинг без обмана - хорошо.

Маркетинг в Вашем понимании и претворении в жизнь - ругательное слово.

Если Вы про Ваш форум, то могу и не писать эти слова здесь.

Пишите сколько хотите!
В будущем я, видимо, просто буду вслед за каждым упоминанием фразы о "лидерстве" давать ссылку на тему с её (фразы) обсуждением.

Ещё вопрос, с Вашего позволения, с чего Вы взяли, что Идеал- должен быть 0-го класса, а не 1-го, 2-го и т.д.? А замки в "идеале", в базе, какие стоять будут? 

Мне видится, что бытовая дверь должна быть где-то в области 0-го класса взломостойкости. Моё мнение. Можем обсудить. Предлагайте своё видение.
Замки в "Идеальной двери" - весь ассортимент ДПЗ и еще немного.