Лидерство в области взломостойкости.

[Aquarius]

....
- конечно, любая дверь обладает определённым уровнем взломостойкости !
        Только уровни эти могут отличаться на несколько порядков....
А вот называть на этом основании дверь ВЗЛОМОСТОЙКОЙ с любым уровнем этого параметра было бы НЕПРАВИЛЬНО!
....
Т.е., достаточно одного слова - ДВЕРЬ. Ибо все остальные НЕОТЬЕМЛЕМЫЕ качества этого устройства обязательно следуют за термином ДВЕРЬ, и никто их не считает нужным называть, раз их наличие ОЧЕВИДНО....

Борис Васильевич,Вы всё отлично,грамотно и лаконично объяснили! *Drink* Предлагаю считать Ваше сообщение,резюмирующим и расставляющим всё по своим местам,на пути определения лидерства взломостойкости! Вообщем кто согласен идти по этому пути,тот говорит с нами на одном языке.И можно двигаться дальше! ;) Кто предлагает идти по другому пути,то другая дорожка ведёт не туда и мы по ней не пойдём! *Drink*

[Борис Котович]

С радостью и удовлетворением принимаю поправки Александра и Бориса Васильевича, а также благодарю всех, кто принимал участие в этой части дискуссии за конструктивные высказывания.

Попробую подвести итог первому этапу.

Предлагаю считать, что участники этой дискуссии договорились, что:

Взломостойкая дверь  - дверь, взломостойкость которой является ее главным отличительным свойством. Это свойство логично вытекает из конструкции двери и подтверждено способами, признаваемыми большей частью членов профессионального сообщества.

Примечание к определению: Значительная часть членов проф. сообщества предпочитает чтобы взломостойкость двери подтверждалась сертификатом не ниже 1-го класса взломостойкости по ГОСТ 51113-97(02).

Прошу вносить поправки в рамках предложенного определения.

P.S. Предлагаю начать новую тему, где можно будет перейти к обсуждению того как определить фирму-лидера по взломостойкости.

Есть ли возражения по открытию новой темы?

Есть ли предложения по изменению очередности выработки определений?

Есть ли возражения против зачистки этой темы от реплик, затрудняющих чтение?

[ЛБВ]

      Насколько я понимаю - ПРАВИЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ чего-либо должно быть непротиворечивым. Как в математике.
Т. е., если некто находит пример, из которого, формально следуя ОПРЕДЕЛЕНИЮ, можно получить НЕВЕРНЫЙ результат, то это значит, что нужно определение дорабатывать/менять.
      Я попытался устроить такую проверку определению, сформулированному выше и у меня получилось следующее:
- разработчик предложил НОВУЮ конструкцию двери, отличающуюся от всем известных/привычных совершенно необычной, яркой, "бросающейся в глаза" ФОРМОЙ. При этом, поскольку разработчик был опытный, в конструкцию он ухитрился заложить узлы и материалы, ГАРАНТИРУЮЩИЕ класс взломостойкости выше 1-го. Попробовали.... Дверь пошла "на УРА" ! Именно из-за её главного отличительного свойства - ФОРМЫ ! А вот называть её взломостойкой, увы, нельзя было, т.к. не она была ГЛАВНЫМ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМ СВОЙСТВОМ этой модели двери.... Конкуренты торжествуют  :bt: :D   РАзработчик  :cs: :'(

[Новик]

 ДА получается,что если дверь СУПЕРПРЕКРАСНАЯ - СУПЕРКРАСИВАЯ и это главное в ней. Она этим сильно отличается от многих с таким же класом взломостойкости. И все они по конструкции взломостойки. Так эта СУПЕРКРАСИВАЯ не может считатся ВЗЛОМОСТОЙКОЙ!!

[Борис Котович]

Предлагаю заменить в определении словосочетание ГЛАВНЫМ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМ СВОЙСТВОМ на словосочетание СУЩЕСТВЕННЫМ ПАРАМЕТРОМ.

Прошу комментариев.

[Aleks]

Предлагаю заменить в определении словосочетание ГЛАВНЫМ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫМ СВОЙСТВОМ на словосочетание СУЩЕСТВЕННЫМ ПАРАМЕТРОМ.

Прошу комментариев.

одним из основных свойств двери

[Aleks]

..........
P.S. Предлагаю начать новую тему, где можно будет перейти к обсуждению того как определить фирму-лидера по взломостойкости.

Есть ли возражения по открытию новой темы?

Нет, можно запастись попкорном :) Хотя.... сейчас слово лидер, упрётся в ценовой сегмент......

Есть ли предложения по изменению очередности выработки определений?

Есть ли возражения против зачистки этой темы от реплик, затрудняющих чтение?

Нет и нет.

[Светлана]

Взломостойкая дверь - дверь, взломостойкость которой является ее главным отличительным свойством. Это свойство логично вытекает из конструкции двери и подтверждено способами, признаваемыми большей частью членов профессионального сообщества.

prEN 1627:2004 (E):
burglar resistance
property of pedestrian door assemblies, door sets, windows, facades, grilles and shutters to resist
attempts at forced entry using physical force and with the aid of predefined tools into the protected
room or area
(взломостойкость - Способность дверных проёмов и дверей, окон, фасадов, решёток и ставен противостоять несанкционированному доступу в защищаемое помещение с применением физической силы и несанкционированному доступу с применением определённых инструментов, сопровождающимися повреждением или разрушением)

[ЛБВ]

  А если, пытаясь объединить достоинства различных предложенных определений, сформулировать ТАК :

Взломостойкая дверь - дверь,  конструкция которой гарантирует уровень взломостойкости,  признаваемый большей частью профессионального сообщества ДОСТАТОЧНЫМ для взломозащитной двери на данном этапе развития средств и методов взлома.

Примечание к определению: Значительная часть членов проф. сообщества предпочитает чтобы взломостойкость двери подтверждалась не вызывающим сомнений сертификатом не ниже 1-го класса взломостойкости по ГОСТ 51113-97(02).

Вроде, получаетс непротиворечиво и достаточно кратко.

[Борис Котович]

Спасибо, Светлана за приведенное и переведенное Вами определение термина взломостойкость.

Однако, позволю себе обратить Ваше внимание, что мы пытались дать определение взломостойкой двери.

Хотелось бы узнать Ваше мнение о том на сколько полным (точным) получилось это определение.

И еще.

Пользуясь случаем хочу поделиться с участниками дискуссии мыслью, что сертификат на 1-й класс, кажется, слишком жесткое требование к взломостойкой двери.

Возможно при сортировке дверей на взломостойкие и невзломостойкие можно учитывать вес двери? Например, вес в 90-120 кг вполне может быть границей, разделяющей эти две категории стальных дверей.

[Светлана]

Хотелось бы узнать Ваше мнение о том на сколько полным (точным) получилось это определение.

Оно не является определением.

[Aleks]

Оно не является определением.

Да, это просто мысли :)

[Aleks]

.................
И еще.

Пользуясь случаем хочу поделиться с участниками дискуссии мыслью, что сертификат на 1-й класс, кажется, слишком жесткое требование к взломостойкой двери.

Возможно при сортировке дверей на взломостойкие и невзломостойкие можно учитывать вес двери? Например, вес в 100-120 кг вполне может быть границей, разделяющей эти две категории стальных дверей.

А вес-то здесь причём? Чтобы определённых производителей не допустить к взломостойким? :)  Чтобы сразу круг сузить по сегментам?
Борис, Вы не правы. Есть сертификат, значит он есть.

[Aleks]

Можно ещё "вцепиться" в словосочетание: признают большинство частью профсообщества.
Как это должно вычисляться и т.д.

Есть сертификат, значит всё, достоин называться взломостойкой дверью.

[Борис Котович]

Оно не является определением.

Определение - Формулировка, раскрывающая содержание понятия (науч.) (Словарь Ушакова)

Так что же это было (взломостойкая дверь), если не определение?