Лидерство в области взломостойкости.

[Борис Котович]

В одной из тем было сказано, что лидерство в области взломостойкости определяется количеством испытаний дверей и максимальным классом, полученным на сертификационных испытаниях.

Привожу цитату дословно:

А я и сейчас говорю, что НЕМАН- лидер взломостойких дверей.

, а все остальные фирмы аутсайдеры этого сегмента, потому что:

1. У Вас нет проведённых испытаний (внутренних и внешних) по Вашим дверям, столько сколько имеет НЕМАН.
2. У Вас нет дверей выше 1-го класса взломостойкости.

Собственно, наверно не имеет значения для этого высказывания выше какого класса нет дверей, имелось, видимо, ввиду, что нет дверей 5-го класса взломостойкости.

На мой взгляд высказывание весьма спорное.
Бог с ним, с ДПЗ, пока оставим эту фирму в стороне.

Вспомним, что есть много фирм, продающих взломостойкие двери.

Есть двери "Бел-ка". Бел-ка является лидером взломостойкости, т.к. продает двери 4-го класса взломостойкости дольше всех в России.

Есть двери "Бастион" (до 40 мм "лобовой брони"). Лидерство "Бастиона" на рынке взломостойкости подтверждено многими известными гурманами в области стальных дверей.

Есть двери "Гардиан" 3-го класса взломостойкости. Лидерство Гардиан на рынке взломостойкости подтверждается ценой менее 60 000 рублей, на дверь, обладающую реальным 3-м классом взломостойкости (кстати, надо проверить).

Есть двери "Эльбор" 3-го класса взломостойкости, и Эльбор является абсолютным лидером на рынке взломостойкости, т.к. продает взломостойкие двери дешевле всех и в самых больших количествах.

И есть двери "Неман", лидерство которого подтверждается количеством испытаний, достижением 5-го класса взломостойкости и Александром.

Так кто же лидер взломостойкости и как определить лидерство?

[Aleks]

Борис, я сравнивал именно НЕМАН и ДПЗ и его сегмент. И касательно этого, мои цитаты верны. Я ещё не привёл несколько доводов, но это целая лекция получится :) Да и не нужно всё это... Думаю, Вы и сами всё понимаете.


з.ы. мало продавать двери, нужно чтобы об этом знали потенциальные клиенты.

[Борис Котович]

Борис, я сравнивал именно НЕМАН и ДПЗ и его сегмент. И касательно этого, мои цитаты верны. Я ещё не привёл несколько доводов, но это целая лекция получится :) Да и не нужно всё это... Думаю, Вы и сами всё понимаете.

Видимо, я далеко не всё понимаю.

Правильно ли я понял, что Вы хотели сказать, будто весь рынок взломостойкости сводится к конкуренции между ДПЗ и Неманом и сравнивая этих всего-лишь двух представителей рынка взломостойкости Вы сделали вывод о лидерстве Немана на рынке взломостойкости?

Вот так плоско нужно понимать Вашу фразу?

А я и сейчас говорю, что НЕМАН- лидер взломостойких дверей.

[keys777]

А я и сейчас говорю, что НЕМАН- лидер взломостойких дверей.

А, что же конкретно создало у вас такое впечатление?  :)

Знаете, Вы сейчас сами подтверждаете мою правоту :)  Мне , как и многим клиентам глубоко пофиг, что думает о себе САМ производитель чего-либо, на любом рынке. Важно то, о чём знает и думает их клиент.
Насчёт проигрыша рынка по взломостойким характеристикам:
1. У Вас нет проведённых испытаний (внутренних и внешних) по Вашим дверям, столько сколько имеет НЕМАН.

Я просто обращу ваше внимание, что вы ничего не можете знать о наших внутренних испытаниях. Если завтра ДПЗ сделает 40 разных дверей и отправит их на испытания вы скажете, что ДПЗ лидер? 

2. У Вас нет дверей выше 1-го класса взломостойкости.

Скоро будет... И кроме того разговор не о ДПЗ, а том почему вы считаете Неман лидером рынка....

[Aleks]

Видимо, я далеко не всё понимаю.

Сейчас попробуем друг друга понять.

Правильно ли я понял, что Вы хотели сказать, будто весь рынок взломостойкости сводится к конкуренции между ДПЗ и Неманом и сравнивая этих всего-лишь двух представителей рынка взломостойкости Вы сделали вывод о лидерстве Немана на рынке взломостойкости?

Нет не правильно. В каждом ценовом сегменте рынка, существует свой лидер в какой-то сфере. Который чем-то и отличается от всех остальных. Исходя из вышесказанного Вами, рынок взломостойких дверей - это от Эльбора до Бастиона. В моём понимании, существуют ценовые сегменты рынка и вот в них и есть компании, которые борятся за взломостойкость, теплозвукоизоляцию, дизайн и т.д. Так вот в нише НЕМАН, ДПЗ, СТАЛ именно НЕМАН и является лидером рынка в плане взломостойкости конструкций.

Вот так плоско нужно понимать Вашу фразу?

В другом посте я написал, что сравниваю НЕМАН, ДПЗ и его сегмент. Если в Вашем понимании это плоско. То пусть будет так :)

[Aleks]

А, что же конкретно создало у вас такое впечатление?  :)

Я уже приводил выше, почему я так считаю. :)  линейка взломостойких моделей, испытания на разные способы вскрытий и донесения этой инфы до клиентов.

Я просто обращу ваше внимание, что вы ничего не можете знать о наших внутренних испытаниях. Если завтра ДПЗ сделает 40 разных дверей и отправит их на испытания вы скажете, что ДПЗ лидер? 

А мне и клиентам извините, по барабану, что Вы там у себя испытаваете внутри. Так как об этом нигде и никак не говорится.  Сразу, лидером не станешь :) Сергей, это долго объяснять письмено. Проще будет по скайпу Вам объяснить.

И кроме того разговор не о ДПЗ, а том почему вы считаете Неман лидером рынка....

Я о ДПЗ и не говорю, я рассказываю о том, почему я так считаю.

[keys777]

Я уже приводил выше, почему я так считаю. :)  линейка взломостойких моделей, испытания на разные способы вскрытий и донесения этой инфы до клиентов.

Ну вот здорово пошла конкретика.
1. линейка взломостойких моделей,.
Как по вашему имеет ли значение все ли модели дверей из этой линейки можно купить?

2. испытания на разные способы вскрытий
Я бы перефразировал. Выборочные испытания дверей подходящих под испытания на конкретный  способ вскрытия + классические испытания которым подвергают все двери проходящие сертификацию... Только непонятно каким боком число  испытаний выводит кого-то в лидеры по взломостойкости...

3. донесения этой инфы до клиентов.
Это просто пиар который безусловно выгоден фирме, но не является показателем её лидерства...

А мне и клиентам извините, по барабану, что Вы там у себя испытаваете внутри. Так как об этом нигде и никак не говорится.

Александр, это вы вообще взялись рассуждать о наших внутренних испытаниях, а не я... Я просто обратил ваше внимание, что вы о них ничего знать не можете... :)

  Сразу, лидером не станешь :) Сергей, это долго объяснять письмено. Проще будет по скайпу Вам объяснить.

Вот честное слово не думаю, что вы мне что-то новое про это расскажите. А скайпа у меня нет т. к. нет веб камеры. Я все планирую её прикупить, но так пока этого и не сделал... Со мной пытались несколько раз общаться люди через mail-агента, но были сильные помехи у людей хотя мне было слышно и видно людей...   

Я о ДПЗ и не говорю, я рассказываю о том, почему я так считаю.

Александр, вы немного непоследовательны. Поясняю.
1. Вы заявляете, что неман лидер рынка  в плане взломостойкости.
2. После того как вам аргументировано объяснили, что у вас нет оснований говорить о рынке вы начали говорить, что лидер по сравнению с ДПЗ.
3. Теперь вы говорите, что уже и о  ДПЗ не говорите...

[Aleks]

.............  
Александр, вы немного непоследовательны. Поясняю.
1. Вы заявляете, что неман лидер рынка  в плане взломостойкости.
2. После того как вам аргументировано объяснили, что у вас нет оснований говорить о рынке вы начали говорить, что лидер по сравнению с ДПЗ.
3. Теперь вы говорите, что уже и о  ДПЗ не говорите...

:) Сергей, Вы далеки от таких понятий как рынок, сегменты, позиционирование и маркетинг. Поэтому Вам что-то объяснять, не имеет смысла совсем. Это всё равно, что мне про вскрытие и манипуляцию рассказывать. :D
Немного попробую:
1. Лидер своего своего рынка
2. Вы понимаете, что такое рынок и сегменты рынка, и как они делятся? Расскажите.
3. Не выдёргивайте слова из текста.

[Alek-3aaa]

:) Сергей, Вы далеки от таких понятий как рынок, сегменты, позиционирование и маркетинг. Поэтому Вам что-то объяснять, не имеет смысла совсем. Это всё равно, что мне про вскрытие и манипуляцию рассказывать. :D
Немного попробую:
1. Лидер своего своего рынка
2. Вы понимаете, что такое рынок и сегменты рынка, и как они делятся? Расскажите.
3. Не выдёргивайте слова из текста.

Александр !

Вот Вы записали еще и Сергея в кагорту тех кто не понимает рынок по Вашему...

Интересно как Вы сигментируете рынок?  ....

Если опираться на Ваши умозаключения :

1. до 30 тыс. рублей  (Эльбор , Гардиан и др.)
2. от 30 тыс. до 120 тыс. руб. ( модели Немана , ДПЗ , Стал и опять Гардиан)

Вот тут Ваша и ошибка почему же Вы именно такой сигмент рынка установили , а не 30-50 тыс. руб  или другие 
И почему  взломостойкость не от реальных способов взлома ,а от газового резака Вами определяется главенствующим в определении взломостойкости .... тогда надо уточнять Взломостойкость по ГОСТ ....

Мое мнение лидера рынка определяет количество проданных дверей ,а не  количество испытаний и пиар на сайтах.... хотя у Вас  спеца по рынку могут быть другие критериии....

[keys777]

:) Сергей, Вы далеки от таких понятий как рынок, сегменты, позиционирование и маркетинг. Поэтому Вам что-то объяснять, не имеет смысла совсем. Это всё равно, что мне про вскрытие и манипуляцию рассказывать. :D

Ну про то как вам сложно объяснить про манипуляцию вы безусловно знаете, а вот остальное ваша ошибка...

Немного попробую:
1. Лидер своего своего рынка
2. Вы понимаете, что такое рынок и сегменты рынка, и как они делятся? Расскажите.
3. Не выдёргивайте слова из текста.

1. Александр, а хотите я вам сейчас найду ваш ответ где вы говорите о лидерстве немана в взломостойкости и ни о каком сегменте, своем рынке и т. д.  речи не идет? :) Где-то секунд 15-20 я на это потрачу...
2. Понимаю. Рассказывать не буду т. к. мы не на экзамене...
3. Перечитал и не нашел в вашем тексте ничего, что могло бы изменить текст того, что написал...  И кроме того ваша фраза четко отделена цитатой. На мой взгляд я ничего не выдергивал из текста...

[Aleks]

Александр !
Вот Вы записали еще и Сергея в кагорту тех кто не понимает рынок по Вашему...
Интересно как Вы сигментируете рынок?  ....
Если опираться на Ваши умозаключения :
1. до 30 тыс. рублей  (Эльбор , Гардиан и др.)
2. от 30 тыс. до 120 тыс. руб. ( модели Немана , ДПЗ , Стал и опять Гардиан)

Вот тут Ваша и ошибка почему же Вы именно такой сигмент рынка установили , а не 30-50 тыс. руб  или другие 

Алек!
У меня рынок, по ценовому сегменту, разбит на 6 секторов. Каждый сектор тоже сегментирован, взависимости от присутствующих фирм в данном ценовом сегменте. На данный момент большинство фирм - это "безликие" существа. Сегмент лидерства НЕМАНа, скажу приблизительно т.к. цен досконально по Москве не знаю (иначе опять за слово цепанут), 35-60 т.р.

И почему  взломостойкость не от реальных способов взлома ,а от газового резака Вами определяется главенствующим в определении взломостойкости .... тогда надо уточнять Взломостойкость по ГОСТ ....
Мое мнение лидера рынка определяет количество проданных дверей ,а не  количество испытаний и пиар на сайтах.... хотя у Вас  спеца по рынку могут быть другие критериии....

Лидер рынка, может быть по разным параметрам. :) Критерии при определении они разные, они соотвествуют свойствам двери.

[Aleks]

.......1. Александр, а хотите я вам сейчас найду ваш ответ где вы говорите о лидерстве немана в взломостойкости и ни о каком сегменте, своем рынке и т. д.  речи не идет? :) Где-то секунд 15-20 я на это потрачу...
2. Понимаю. Рассказывать не буду т. к. мы не на экзамене...
3. Перечитал и не нашел в вашем тексте ничего, что могло бы изменить текст того, что написал...  И кроме того ваша фраза четко отделена цитатой. На мой взгляд я ничего не выдергивал из текста...

1. Находите :)
2. Ну и отлично, что понимаете.
3. Я с Вами спорить не буду т.к. не собираюсь заново всё Вам рассказывать. Выдернули фразу из текста и всё. Общий смысл текста и одна выдернутая фраза - это разные вещи. Но это Вам свойствено, так что эту тему развивать не буду.

[keys777]

1. Находите :)

2. Ну и отлично, что понимаете.

Конечно отлично... Только вот вы опять взяли меня и оскорбили своим заявлением... Зачем?

3. Я с Вами спорить не буду т.к. не собираюсь заново всё Вам рассказывать. Выдернули фразу из текста и всё. Общий смысл текста и одна выдернутая фраза - это разные вещи. Но это Вам свойствено, так что эту тему развивать не буду.

Вы вообще о чем? Вот ваш полный текст ниже... Какой общей мыслью последняя подчеркнутая фраза связана с остальным текстом из которого я якобы её выдернул.

Я уже приводил выше, почему я так считаю.   линейка взломостойких моделей, испытания на разные способы вскрытий и донесения этой инфы до клиентов. А мне и клиентам извините, по барабану, что Вы там у себя испытаваете внутри. Так как об этом нигде и никак не говорится.  Сразу, лидером не станешь  Сергей, это долго объяснять письмено. Проще будет по скайпу Вам объяснить. Я о ДПЗ и не говорю, я рассказываю о том, почему я так считаю.

[Aleks]

:) Я должен в каждом месте, где говорю о лидерстве НЕМАН, подчёркивать в каком сегменте и где он лидер и какие двери лидеры (т.к не все двери НЕМАН являются лидерами) и из-за чего это, так что ли? )))) Вы слишком цепляетесь, буквально, к словам. Лидер НЕМАН - это не значит, что он лидер во всех сегментах рынка... ВСЕГО РЫНКА.

Конечно отлично... Только вот вы опять взяли меня и оскорбили своим заявлением... Зачем?

Вроде не хотел задевать, извините если что. :) Просто судя по всему. Вы не понимаете, что такое рынок :) Поэтому спорить на этой почве не вижу смысла. Вон ссылку дали.... И что? :) Если Вы не понимаете, что лидерство НЕМАНа это лидерство не в сегменте Эльбора, не в сегменте БАРСа, и не ГАРДИАНа..... Поэтому когда я говорю лидер взломостойких дверей, я говорю только о том сегменте, где он лидер. А не о всём рынке. Если Вы этого не понимаете и продолжаете настаивать, то Вы не понимаете в рынке ничего.
Сказать ВАм крамолу? :) Все Ваши с НЕМАНом  и СТАЛом потуги в виде АКМ и НД, СТАЛ-35 это ошибки и бред, который только вредит Вам.   Это к тому, что рынок и занимаемое место на рынке оно в разных направлениях.

Вы вообще о чем? Вот ваш полный текст ниже... Какой общей мыслью последняя подчеркнутая фраза связана с остальным текстом из которого я якобы её выдернул.

А Вы о чём? Я о том, что сравнивая НЕМАН, ДПЗ и его сегмент НЕМАН является лидером взломостойких дверей.
Если в Вашем понимании, если я упомянул всуе слово ДПЗ, что говорю о Вас и разбираю Вас, то это не так. Я не говорил о ДПЗ и не разбирал его, я упомянул его как принадлежность к общему сегменту. Вы же цепляетесь за то, что упомянул его, то есть написал. Поэтому и говорю, что Вы просто выдернули из текста простое слово, которое никто не обсуждал.
Или мне теперь при разговорах о том, какое занимает место НЕМАН в данном ценовом сегменте вообще не упоминать ВАшу фирму?  :D
Ещё раз, я расматриваю НЕМАН и почему он занимает лидерство в своём сегменте, а то что я упомянул ДПЗ - это не значит, что я рассматриваю ВАс, почему ВЫ не лидер.
Цепляйтесь за слова с кем-нибудь другим :)

[Борис Котович]

Сочувствую Вам, Александр. Одному за Неман отдуваться приодится.  *Thumbs up*

Предлагаю обсудить методы определения лидерства.

Начну эту тему по возвращении домой.