Почему я не люблю ПЕРЕКОДИРУЕМЫЕ ЗАМКИ фабрики Cisa...

[МВН]

             Открытое письмо к потребителям, к профессионалам и ко всем неравнодушным гражданам.

Продолжительное время ООО «На Трифоновской» (КлючСервис) являлось официальным сервисным центром итальянской фабрики Cisa, одного из мировых лидеров замочной индустрии. С самого начала, наши отношения складывались странным образом, чизовцам казалось, что мы «бедные родственники» и постоянно что-то у них выпрашиваем, это относилось к просьбам печатать пасторта, инструкции и гарантийные талоны на фабрике, усовершеннствования продукции и повышения её качества. Паспортов на замки, как не было, так очевидно и не будет уже никогда, это является грубейшим нарушением Закона о Защите прав потребителей и в любой момент, любого из нас можно штрафовать. При первой встречи с Фабрицио Россо, завёл разговор о необходимости создания сети сервисных центров в России, но эти "глупости"
вызвали только недоумение - зачем? Его ответ прозвучал так: «Замок стоить каких-то 200 евро, пошёл да купил новый».  В этих словах, уже тогда не было никакой ответственности за свою продукцию, но  мне казалось, что... западная и солидная фирма должна заботиться о своей репутации, боже мой, как я был наивен.
   В 2003 году специалистами нашей фирмы был обнаружен огромный конструктивный дефект в замке, мы доложили об этом на фабрику, в течении 3-х месяцев дефект был устранён, о замене и модернизации ранее проданных замков речи никто не завёл. В марте 2008 года, нашими специалистами был обнаружен ещё один страшный «недуг» этого замка(после этого надо было немедленно останавливать производство и прекращать продажи), по старой схеме мы также доложили на фабрику и стали ждать результатов. Ни того, ни другого не произошло, по сути бракованная на 100% продукция продавалась и устанавливалась в двери более 9 месяцев. К концу 2008 года эти устройства модернизировались, но не очень удачно, в нашем арсенале появились ещё пару методов вскрытия этих устройств с помощью примитивного инструмента и такой же примитивной технологии, доступной любому дилетанту.
На фабрике наши достижения и успехи уже никого не интересуют, ведь у них есть индульгенция в виде сертификата. Им глубоко наплевать на безопасность и  на  имущество наших граждан, на их жизни. Мы с вами, люди 3-го сорта, с нами можно вести себя бесцеремонно и нагло. Сколько было можно, я пытался бороться под "ковром", чтобы информация не просочилась и не ушла в криминал, но именно чисто вскрытые замки и заставили нас задуматься о существовании такого метода в их рядах.
   Цель этого обращения - пора нашему профессиональному сообществу консолидироваться и поставить заслон безответственному производителю, который нагло и грубо игнорирует наши интересы, интересы наших сограждан. Ответственно могу заявить, что перекодируемые замки New CAMBIO FACILE  фабрики Cisa
не соответствуют заявленным потребительским свойствам  и не соответствуют устройствам 4 класса согласно ГОСТ 5089-2003, готов это подтвердить перед господом и на суде. Максимум на что они "тянут" - 1 класс.
Постараюсь, чтобы эта информация дошла, до всех призводителей дверей, крупных продавцов замочной продукции и конечного потребителя.
Свою ответственность как профессионала, работающего в этой отрасли, вижу таким образом -  наши потребители, которые нам доверяют, должны быть уверены в нашей компетентности, профессионализме и порядочности. Наша задача выявлять и отсеивать недоброкачественную продукцию, будь то это Cisa или другой недобросовестный производитель.

                          Директор ООО "На Трифоновской"                Максимочкин Виктор Николаевич

[dima]

Вот, только теперь, впрочем к лучшему..

[KKK]

Да... мощно изложено ...
Не плохо было бы завершить письмо полной подписью.
Не примите за упрек. Просто, чтобы не выглядело анонимкой в глазах представителей CISA.

[МВН]

Да... мощно изложено ...
Не плохо было бы завершить письмо полной подписью.
Не примите за упрек. Просто, чтобы не выглядело анонимкой в глазах представителей CISA.

Спасибо за совет и как я понял поддержку, исправил свою оплошность.

[KKK]

Спасибо за совет и как я понял поддержку, исправил свою оплошность.

Вот теперь сразу на тонну "тяжелее" стало!  :)

[Борис Котович]

М-да....

Одно успокаивает, что в ближайшее время появится деталь, способная защитить пользователей замков от вскрытия элементарными инструментами.

Ждем-с деталь и переходим к активным действиям.

Скорее давайте деталь! Надеюсь на разумную цену на неё.

[fd00ch]

Можно вклиниться в тему?..  :)
Конструктивные просчеты имеют только замки с перекодировкой? У Антипикинга их нету?

[keys777]

Можно вклиниться в тему?..  :)
Конструктивные просчеты имеют только замки с перекодировкой? У Антипикинга их нету?

Именно механизм перекодировки создал уязвимость о которой упоминается на форуме... Замки Cisa Antipicking на мой взгляд напротив защищены от отмычек несколько лучше чем многие сувальдные замки...

[ABC]

появится деталь, способная защитить пользователей замков от вскрытия элементарными инструментами.

Хочу уточнить, появится деталь только от одного, определённого способа вскрытия замка с перекодировкой.

А как быть с остальными способами ?
- вскрытие манипуляцией
- вскрытие наборным ключом
- вскрытие "самоимпрессией"
Последние два тоже не требуют высокой квалификации, хотя конечно, инструмент намного сложней и его не так легко раздобыть до поры до времени.

Выход в полном перекрытии скважины замка, что и делает защитная штифтовая накладка.
Но народ не всегда может себе позволить её установить и получается, что снова замок под ударом, даже и с новой деталью.

[keys777]

Хочу уточнить, появится деталь только от одного, определённого способа вскрытия замка с перекодировкой.

А как быть с остальными способами ?
- вскрытие манипуляцией
- вскрытие наборным ключом
- вскрытие "самоимпрессией"
Последние два тоже не требуют высокой квалификации, хотя конечно, инструмент намного сложней и его не так легко раздобыть до поры до времени.

Так проблема вскрытия отмычками актуальна для всех сувальдных замков используемых российскими дверниками... Но на данный момент у перекодируемый Чизы дополнительно есть своя уникальная уязвимость делающая замки еще более уязвимыми. Поэтому пока не до жиру хотя бы проблему собственной уникальной уязвимости замка хотя бы решить... 

[ABC]

Так проблема вскрытия отмычками актуальна для всех сувальдных замков используемых российскими дверниками...

Согласен, только есть большая разница вскрывать Чизу отмычками-крючками или, например, Бордер.
Чиза гораздо уязвимей, ИМХО.

Но на данный момент у перекодируемый Чизы дополнительно есть своя уникальная уязвимость делающая замки еще более уязвимыми. Поэтому пока не до жиру хотя бы проблему собственной уникальной уязвимости замка хотя бы решить... 

А смысл, закрывать одну "дыру", оставляя остальные три ? Конечно, заделка прокола, вещь полезная. Но можно сделать проще, прикрыв ещё пару дыр, включая и озвученную.
Достаточно сделать вот такой стакан в котором будет поворачиваться ключ на 90 градусов и продвигаться в замок.
Это уже затруднит и работу обычными крючками и "самоимпрессиию" и проблему перекодировки, ИМХО.

От Чизы надо вообще отходить, как от замка не для России, ИМХО, либо полностью закрывать скважину защитными накладками.

[keys777]

Согласен, только есть большая разница вскрывать Чизу отмычками-крючками или, например, Бордер.
Чиза гораздо уязвимей, ИМХО.

Чиза тоже разная бывает  пояснейте пожалуйста...  *Drink*

А смысл, закрывать одну "дыру", оставляя остальные три ? Конечно, заделка прокола, вещь полезная. Но можно сделать проще, прикрыв ещё пару дыр, включая и озвученную.
Достаточно сделать вот такой стакан в котором будет поворачиваться ключ на 90 градусов и продвигаться в замок.
Это уже затруднит и работу обычными крючками и "самоимпрессиию" и проблему перекодировки, ИМХО.

Так вы же помните наверно я этот стакан еще в январе 2008-го года на Независмый форум вешал... Вот чертежи которые я туда вешал  накладка с шайбой внутри и без... так, что я то уже точно понимаю пользу от накладки.. Хотя конечно ей как до луны до кодовой накладки Cisa по эффективности защиты...

[ABC]

Чиза тоже разная бывает  пояснейте пожалуйста...  

Поясняю - все виденные мною массово продаваемые и устанавливаемые в Стальные двери сувальдные замки ЧИЗА, с перекодировкой и без неё, (кроме имеющих систему antipiking) не имеют эффективной защиты против примитивных отмычек, столь уважаемых ворами низкой квалификации - обычные крючки.

Хотя конечно ей как до луны до кодовой накладки Cisa по эффективности защиты...

Смысл стакана в ограничении нескольких, а не одного способа вскрытия замка. Согласен, это не панацея, но если клиенту не по карману защитная накладка ЧИЗА, такой стакан будет заметным бонусом, а цена его не должна "кусаться".

Что касается самой идеи, то на том же форуме где-то есть картинка французского замка, давно выпускающегося с вертикальным расположением ключа сувальдного механизма, при его установке в промежуточный стакан.

[ABC]

Нашёл у себя в компе "француза".

[keys777]

Нашёл у себя в компе "француза".

А этот француз без механизма секретности в накладке? Больше на помповый механизм секретности похоже чем на просто накладку... Кто это примерно? Fichet?