Взаимотношения компаний замочного рынка мира.

[pam]

Сергей, мне кажется, что у Вас в первой теме про Abloy имелось некоторое противоречие

первыми разработала балансный, дисковый, цилиндровый механизм

Там в кучу свалены три принципа - "запирающий" (т.е., баланс), "кодирующий" (т.е., диски) и форм-фактор (цилиндровый механизм). От этого вся путаница, и с каждым принципом надо отдельно разбираться. Кажется, что дисковые кодовые механизмы известны чуть ли не с 17-го века; "баланс" тоже использовался много где давно, да и сейчас используется не только Abloy  :ca: Что именно изобрел Хенрикссон мне, если честно, разбираться лень, но уверен, что что-то изобрел :)
Короче говоря, мне кажется, что, если есть желание разобраться с историей происхождения замков типа Abloy, то надо копать по каждому из направлений, и, когда они сойдутся в 1919 или каком там году в Финляндии - все станет ясно :)

[keys777]

Сергей, мне кажется, что у Вас в первой теме про Abloy имелось некоторое противоречиеТам в кучу свалены три принципа - "запирающий" (т.е., баланс), "кодирующий" (т.е., диски) и форм-фактор (цилиндровый механизм). От этого вся путаница, и с каждым принципом надо отдельно разбираться. Кажется, что дисковые кодовые механизмы известны чуть ли не с 17-го века;

Диски это общепринятое название кодовых элементов цилиндров типа Abloy. Слово балансный часто опускают, но на самом деле на мой взгляд именно это слово проводит четкую границу между рамочными и дисковыми балансными цилиндровыми механизмами. Вообще принцип баланса это принцип используемый во множестве механизмов секретности, кодовых, сувальдных, помповых, цилиндров и т. д. замках.  Цилиндровый механизм я употребил именно для того, чтобы однозначно показать, что речь идет не о кодовых дисковых замках получивших распространение на сейфах, а о цилиндровых механизмах...   Т. е. на мой взгляд цилиндры Abloy правильно называть именно балансными, дисковыми цилиндровыми механизмами и утеря какого-то из этих слов означает не полноту раскрытия информации о механизме секретности замка. 

Мне кажется вы путаете рамочные цилиндры с дисковыми т. к. действительно иногда рамочные цилиндры называют дисковыми.  Рамочные цилиндры они действительно известны очень и очень давно и в основном нашли применение в автомобильной промышленности. Но балансные дисковые цилиндровые механизмы о которых идет речь в этой теме используют совершенно другой принцип чем рамочные. 

[pam]

Мне кажется вы путаете рамочные цилиндры с дисковыми

Отчасти. Но не столько путаю, сколько запутался в том, что Вы хотели узнать :) И рамочные, и дисковые механизмы могут иметь баланс

Но балансные дисковые цилиндровые механизмы о которых идет речь в этой теме используют совершенно другой принцип чем рамочные. 

А интересно, дисковые не-балансные механизмы бывают?

[keys777]

Отчасти. Но не столько путаю, сколько запутался в том, что Вы хотели узнать :) И рамочные, и дисковые механизмы могут иметь баланс

Я то хотел узнать про цилиндры Abloy.  :) Т. е. на мой взгляд все таки именно Abloy первыми применили цилиндровый механизм с поворачивающимися дисками и балансом. Было бы интересно если бы появились какие-то опровержения этой версии...

А интересно, дисковые не-балансные механизмы бывают?

Сам вчера сидел вспоминал и таких не вспомнил... Но все же у меня какое-то предчувствие, что слово балансные на мой взгляд опускать не стоит...  *Drink* Да и мешать это слово никому по моему не должно т. к. баланс в этих цилиндрах есть...

[pam]

Я то хотел узнать про цилиндры Abloy.  :) Т. е. на мой взгляд все таки именно Abloy первыми применили цилиндровый механизм с поворачивающимися дисками и балансом.

Сергей, опять же - какое из этих слов самое ключевое? Мне кажется, что я что-то где-то читал про висячие замки "скандинавского" типа, распространенные, в частности, в Америке в конце 19-го - начале 20-го века, в которых код задавался поворачивающимися дисками, а дужка играла роль баланса :)

[keys777]

Сергей, опять же - какое из этих слов самое ключевое? Мне кажется, что я что-то где-то читал про висячие замки "скандинавского" типа, распространенные, в частности, в Америке в конце 19-го - начале 20-го века, в которых код задавался поворачивающимися дисками, а дужка играла роль баланса :)

Я честно говоря вообще не понимаю какой нам смысл обсуждать как  правильнее было бы называть предмет обсуждения если и вы и я прекрасно понимаем о чем речь... Понятно, что замков много всяких разных, но я не знаю замка в котором бы использовался принцип аналогичный принципу Abloy и который бы существовал бы ранее замков Abloy...

[keys777]

Я вот все понять не могу когда и откуда возникли замки ITO Kilit. Вот у меня валяется замок для узкопрофильных дверей ITO Kilit он полностью аналогичен соответствующему замку Kale kilit  и к нему в комплекте почему-то шел цилиндр Kale и все это по цене чуть большей чем цена цилиндра Kale... И мне непонятно толи ITO это бренд без производства и для них все производит Kale или у них собственное производство... Кроме того на упаковке ITO Kilit присутвует название Ingersoll Rand т. е. ITO владеют те же люди, что и владеют производством Cisa.  Кто-нибудь в курсе как там все в действительности?

[vitali]

Я вот все понять не могу когда и откуда возникли замки ITO Kilit. Вот у меня валяется замок для узкопрофильных дверей ITO Kilit он полностью аналогичен соответствующему замку Kale kilit  и к нему в комплекте почему-то шел цилиндр Kale и все это по цене чуть большей чем цена цилиндра Kale... И мне непонятно толи ITO это бренд без производства и для них все производит Kale или у них собственное производство... Кроме того на упаковке ITO Kilit присутвует название Ingersoll Rand т. е. ITO владеют те же люди, что и владеют производством Cisa.  Кто-нибудь в курсе как там все в действительности?

  Очень плохо.Рабство.

[keys777]

  Очень плохо.Рабство.

Может у них такое рабство, что нам за счастье..  :)

Вот чего нашел... Если я правильно понял то указан холдинг-концерн и перчислены те кто в него входят...
ASSA-Abloy

Abloy
Arrow
ASSA
Carl Wittkopp GmbH
Chubb
Corbin Russwin
Corni
DOM
Emtek
Fab
Fichet
Guli
Zeiss Ikon
Interlock
Keso
La Fonte
Lips
Litto
Lockwood
Medeco
Mul-T-Lock
NEMEF
Phillips
Poli
Ruko
Sargent
TESA
TrioVing
Union
Vachette
Wangli
Yale

Black & Decker

Baldwin
Kwikset
Weiser

Diebold

Diebold
Herring-Hall-Marvin
Mosler

Ingersoll Rand
Bricard
Briton
CISA
Dexter
Falcon
ITO Kilit
Kryptonite
Legge
Martin Roberts
Monarch
Schlage

KABA Group
Ilco
KABA Mas
La Gard
Mas Hamilton

[keys777]

Только, что собирался чуть ли не тему создавать посвященную вопросу, а всегда ли Cawi и Wittkopp производили замки вместе.  :bj: И в последний момент увидел вот это название фирмы ниже. Сразу стало все понятно...  :)
Carl Wittkopp-GmbH

[BUR]

 :ap:

[Борис Котович]

Кроме того на упаковке ITO Kilit присутвует название Ingersoll Rand т. е. ITO владеют те же люди, что и владеют производством Cisa.  Кто-нибудь в курсе как там все в действительности?

Раньше ИТО была задрипанная турецкая фабрика замков с отвратительным качеством продукции. Теперь, когда Ingersoll Rand купил эту компанию, говорят, что многое изменилось.

Ито активно сватается к нам, однако я пока не готов покупать их продукцию. Дело в том, что ИТО раз пять приходило в Россию, но ни разу не удержалось на рынке в связи с отвратительным качеством продукции. Прежде чем покупать из продукцию я стараюсь убедиться, что в этот раз они приходят не только с лучшим качеством, чем раньше, но и готовы слушать своих покупателей и устранять замечания.

Год назад попросил их сделать "уловитель" ключа на их цилиндрах. На цилиндре с английским ключом сделали. Цлиндр с перфоключом пока модернизировать не могут.

Я не спешу. Жду.... Рисковать не хочу... ;)

[Aquarius]

Год назад попросил их сделать "уловитель" ключа на их цилиндрах. На цилиндре с английским ключом сделали. Цлиндр с перфоключом пока модернизировать не могут.

Это вот этот уловитель имеется ввиду? облегчение введения ключа в замок?

[Борис Котович]

угу :er:

[keys777]

Раньше ИТО была задрипанная турецкая фабрика замков с отвратительным качеством продукции. Теперь, когда Ingersoll Rand купил эту компанию, говорят, что многое изменилось.

Понятно...  Спасибо за пояснения!!!  :)